Ach!Ausruf auch im Original deutsch. […], wie mag ich in den ökumenischen Treffen all dieses Reden über Menschen nicht, die dies und das getan haben; und die trübe Geschichte der Vergangenheit, die zu wiederholen man für nützlich hält. All das hat keinen Platz in der Kirche, macht mich unglücklich oder schroff, ist der Kirche, des Wortes… Gottes nicht würdig. Das ist schlechte Ökumene. Soli Deo gloria. […]Im Interview folgt ein Kommentar des Interviewers: «Und ich bin so glücklich mit meinem kleinen Porträt im Stil von La Bruyère…» (Original: «Et moi qui suis tellement content de mon petit portrait à la manière de La Bruyère…»).

Es gibt aber auch, denn Gott ist barmherzig, eine gute Ökumene: Wenn Menschen zusammenkommen und versuchen, einander zu verstehen, in ihren Uneinigkeiten eine grundlegende Übereinstimmung zu finden und dann in dieser grundlegenden Übereinstimmung die bleibende Uneinigkeit zu entdecken; und wenn sie dann dennoch damit fortfahren, auf diesem schwierigen Weg voranzuschreiten, auf dem Weg der Ökumene.

Ist das nicht ein bisschen enttäuschend für einen Dogmatiker?

Aber hier bin ich nicht Dogmatiker. Wenn ich meine Dogmatik betreibe, sage ich bestmöglich und ohne mich um etwas anderes zu kümmern, was ich glaube… (eine Pause), was ich vom Wort Gottes verstehe. Aber hier müssen wir kein Bekenntnis ablegen. Zum Glück. Wir müssen die anderen Bekenntnisse verstehen, die in einer anderen Sprache versuchen, recht von Jesus Christus zu sprechen, und wir müssen verständlich machen, wie wir recht von Jesus Christus zu sprechen versuchen. Das ist auch sehr gut… für die Bescheidenheit.

Trotzdem zögern Sie nicht, Ihren Standpunkt klar und deutlich darzulegen?

Selbstverständlich, so kennt man mich, so kennt man sich gegenseitig. Und man muss im Chaos der Ökumene nach Klarheit suchen.

Auch gegenüber Rom und Moskau?Sowohl die Katholische als auch die Russisch-Orthodoxe Kirche waren der Amsterdamer Konferenz aus prinzipiellen Gründen ferngeblieben; das von Barth schon zuvor verwendete Begriffspaar «Rom und Moskau» und seine Haltung gegenüber diesem Fernbleiben hatte für Irritationen gesorgt; vgl. oben, S. 42, Anm. 14.

Besonders gegenüber Rom und Moskau. Na, Sie sehen doch auch keinen Kardinal am Präsidententisch neben Pastor Boegner Marc Boegner (1881–1970), französischer reformierter Theologe, 1948 zu einem der Präsidenten des Ökumenischen Rates der Kirchen gewählt. sitzen? Nein, das kann nicht sein. Man kann es auch fröhlich feststellen, statt darüber zu jammern.

Es waren Rom und Moskau, die sich selbst aus der Konferenz herausgenommen haben, zusammen, auf die gleiche Weise. Ich kann nichts daran ändern.

Berühren wir hier die Politik des Ökumenischen Rates?

Das Wort Politik gefällt mir nicht. Aber der Rat muss wissen, wohin er geht. Es ist heikel, denn auch in diesem Gebiet muss er gemäß der Autorität der Heiligen Schrift handeln und darf sich nicht nach der Welt richten.

Nehmen wir ein Beispiel. Sie haben mir gesagt, Sie seien nicht zufrieden mit der Weltpresse, wenn diese über die Arbeit der Konferenz spricht. Aber sind Sie mit «Ihrer» ökumenischen Presse, mit der Presse der Versammlung, so zufrieden? Meinerseits bin ich nicht sehr glücklich damit; sie denkt viel zu sehr an die Welt, an die Propaganda, sie «passt sich an». Nein, das passt mir nicht.

[…]Hier folgt im Original ein eingeklammerter Kommentar des Interviewers: «Da mich dieser Punkt etwas zu spezifisch angeht, ziehe ich es vor, das Gespräch umzulenken» («Comme ce point me touche un peu trop particulièrement, je préfère détourner la conversation.»).

Wie wäre es, wenn wir jetzt über Frauen sprechen würden? Sie haben doch das Komitee geleitet, das die Rolle der Frau in der Kirche untersucht hat?

Nein, nein, es waren die Frauen, welche die Leitung hatten. Ich war bloß Berater aus theologischer Sicht.Barth nahm an der Unterabteilung des Komitees IV mit dem Thema «Leben und Arbeit der Frauen in der Kirche» teil; zu seiner Mitarbeit dort vgl. oben, S. 53f., mit Anm. 19 und 20. Frauen anleiten kann ich nicht. Oder vielmehr denken die Frauen vielleicht, dass ich es nicht kann, weil ich nichts anderes sagen kann, als was die Bibel sagt: die Genesis und Paulus.

Die Frauen wollten Entscheidungen, Prinzipien, Gesetze festlegen. So wird die Kirche nicht aufgebaut. Aber die Frauen mögen – sie können es mit Sicherheit – den Beweis des Geistes und der Kraft liefern [vgl. 1.Kor. 2,4], und sie werden in organischer Weise in der Kirche ihre Stellung finden.

In den Kirchen?

Wenn wir die Bibel ernst nehmen, können wir nie vorbehaltlos sagen: die Kirchen, oder zumindest setzen wir diese zwei Wörter immer in Anführungszeichen, auch in Bezug auf unsere «lieben reformierten Kirchen». Es geht um die Kirche, diejenige, die jeder in seiner eigenen Kirchgemeinde suchen und finden sollte. Dort lebt, dort existiert die Kirche Jesu Christi. In dieser Perspektive müssen die Frauen den Beweis des Geistes und der Kraft erbringen… und die Männer auch, wenn sie über die Prinzipien, Herrschaften und Grenzen hinausschauen, gemäß unserem reformierten Erbe, das uns verpflichtet, gute «Ökumeniker» zu sein.

Könnten Sie mir also sagen, wie Sie die Arbeit, die jetzt von den Kirchgemeinden, von unseren Kirchgemeinden verlangt wird, in ökumenischer Perspektive sehen?

Ich werde es nachher in der Koepelkerk sagen;Siehe oben, Anm. 5. – Die in der Stadhouderskade 21 gelegene Koepelkerk war eine 1884 eingeweihte Kirche der niederländischen Hervormde Kerk; sie wurde 1972 geschlossen und abgerissen. kommen Sie und hören Sie mir zu…

[…]Der Artikel schließt mit dieser Bemerkung des Interviewers: «Und Barth erhebt sich entschlossen, durchquert das Café, betritt den Bürgersteig und stürzt voller Furchtlosigkeit auf die Straße zu. Er streckt die Arme aus wie Mose, als er die Wasser des Roten Meeres zurückfließen ließ, aber die Autos scheinen trotz ihrer Scheinwerfer blind zu sein für die prophetische Geste» («Et Barth se lève avec résolution, traverse le café, aborde le trottoir et plein d’intrépidité se lance sur la chaussée. Il étend les bras, tel Moïse faisant refluer les eaux de la mer Rouge, mais les autos, en dépit de leurs phares, paraissent aveugles au geste prophétique.»).